[ 亿欧导读 ] 马克·扎克伯格认为，对创业者，应该关注解决具体的问题，而不是想着怎么样去开办一家公司。马云认为，创业不是因为这个赚钱而去做，不是因为别人都在做而去做，而是应该追随自己的梦想。

3月19日，马云与马克·扎克伯格在今日举办的中国发展高层论坛上展开了精彩的对话。二人从创新开始，谈到最近的alphago打败韩国棋手、最近一直很火的VR，再谈到创业。两位最成功的创业者分别发表了自己对于创业的观点。

马克·扎克伯格认为，对创业者，应该关注解决具体的问题，而不是想着怎么样去开办一家公司。

马云认为，创业不是因为这个赚钱而去做，不是因为别人都在做而去做，而是应该追随自己的梦想。如果有人想加入阿里巴巴，不要“为我而工作”，而是为使命而工作。最后，关于未来中国经济的新引擎，马云认为主要靠消费、服务、高科技。

以下二人关于创业以及未来经济引擎的精彩对话：

主持人钱颖一：我想问一下马云，技术和技术的对世界的影响。

马云：我觉得学者和创业者之间的区别，学者永远期待着大变革，我们都是期待小的变化。在我们公司，我们花时间在小的，有趣的创新，解决小问题，只有首先从小 问题着手，才能慢慢的到大问题。大概两个月之前，我到一个篮球联盟去访问，联盟的人告诉我，最早发明篮球的人，每次去投篮，投完之后要把梯子架上去，把这个球拿出来，一场比赛要花两三个小时。二十年后，人们说把这个篮子的底剪掉，这样的话球就可以自己掉下来，不用自己去拿了，这样的小创新要花20年，所以 创新可能需要大的创新，需要百年的时间才能等到。

我们很幸运，我们处在最好的历史时期里。纵观人类历史过程中，有过第一次工业革命，第二次能源革命，而第三次就是现在的互联网。现在我们正处在第三次技术革 命当中。如果大家思考一下创新的影响，接下来的三四十年，我觉得技术在生命科学会有一个巨大的突破，会让人们寿命更长。这是因为计算和数据。过去的三百年 里，科学也是发展日新月异，人们对于这个外部世界，对于太空的了解，越来越多。我们知道火星，但是对我们自己的了解很少，我们没有办法来自我解码。有了这 种计算能力，有了人的行为数据。接下来三四十年，人类会更好的了解自己，在过去三百年，我们是更好的了解外在世界，接下来三十年我们会更好了解自己身体， 我希望百年后，当我们能够解码自己后，会有一种法律，不许人们能够活超过200年。这是我对生命科学的很高期待，怎么样让人更健康，更快乐，更长寿。

因为知识让更人聪明，聪明人知道人需要拿到什么。知识没有办法让人更智慧，只有挫折的经历，才会让你变得更加智慧，智慧人才知道什么时候会去放弃，聪明的人 知道要什么，智慧的人知道需要放弃什么。所以现在我们进入一个新的世界。从IT到DT，数字技术，IT让人更像机器，DT让机器更像人，我们必须知道，在未来三十年人们必须更加智慧，我们必须放弃一些东西，不然我们会有麻烦。

主持人钱颖一：你们有一点相同，都是创业者，扎克伯格从辍学创业，马云先是当老师，后是创业的，你对想创业的年轻人有没有什么建议呢？

马克·扎克伯格：对创业者，你应该关注解决问题，而不是想着怎么样去开办一家公司。我觉得这是在硅谷非常奇怪的一种文化——你开一个公司是非常酷的一件事。很多人都说我想开一个公司，甚至是他们都不知道他想要解决什么问题之前就成立一间公司，我觉得这是非常疯狂的，你怎么可能这样来建立一个好的东西呢？对于我来说，很多的公司最终能够实现长期使命的公司，无论是说解决一个具体的问题，还是说服务一小撮的客户，或者是说改变世界。这样可以通过这个历年来建立一个公司。如果说你真的能够有一种别人喜欢使用的东西，这样的话可以有合作伙伴，可以有这个招收员工，可以进一步的把产品推向世界。

我知道很多人都问我，我想成立一个公司，我应该怎么办？我会跟他们说，你首先先想好自己要做什么，你想解决什么问题？一旦你想好了，再来成立公司，而不是说相反的。

主持人钱颖一：马云先生呢？

马云：我也经常的碰到很多人想成立公司的，我也同意马克·扎克伯格说的，你首先要相信，你得有一个使命，想去解决问题，你不是说看到别人也在做，你也去做，你做这个，不是说这个能赚钱，你想做这个，是就算把我的房子卖掉，放弃一切，你也想做，如果你有这样的信念，那就去做。

我原来做是老师，我并没有接受过任何关于技术方面训练，也不懂怎么样的编程，也不懂会计，我现在还不知道怎么样编程。但是我是一名老师，老师的好品质，就是你总是希望你的学生比你更好，学生会超越你的，你的产品是你的学生，所以你希望你的学生未来会当上市长，当上教授或者是亿万富翁，你不希望他们最后进监狱，你希望你的学生的成就要超过你，所以我是一个老师，我现在就是首席教育官，我还是希望公司的员工未来比我做得更好。这就是我怎么样来管理公司的方法。我觉得互联网是可以改善人的生活的而不是说，只是为自己赚钱的工具，这就是我的想法，我认为要去解决问题的使命。

如果有一群人相信这个使命，而不是一群人相信你，是相信我们一起有的梦想。如果有人加入公司，说马云，我想为你工作，我说别为我工作，我是为这个使命工作，我们一起为这个来工作，如果你为使命工作，那我们可以解决很多问题，如果为我工作，那你未来肯定不会有好的前途的。因为我今天这样，明天那样，但是我的使命是不变的。

观众提问：我来自耶鲁大学，这个问题听上去有一点枯燥，但是我们峰会是讲中国未来的五年规划时期是怎么样一个情况。马云先生，你是中国消费的引擎。那么马克是让引擎能开动起来的，就这个三天的峰会，你们想针对今天的主题讲什么？

马云：我开创我企业的时候，我是希望公要延续102年的时间，所以我们公司内部做的任何的计划，作为董事局的主席，我会考虑十年的计划，我的CEO可能是五到八年之后，然后我的VP级别的人可能是三年的规划，总监一年，其他人更眼前。中国经济会有起伏，在这三年，四年里面，我问人们，就是说这种长期十到十五年的周期里面，中国的经济，我觉得是会非常的向好的。

接下来的十五年，中国会转型成为消费拉动的经济，以消费，服务和高科技来拉动。但是现在是属于最痛苦时期，过去的三十年，中国有享受了非常棒的时期，现在可能需要来付一点代价，这是首次来支付的代价，所以接下来的三五年时间里，我们的着力点可能会在三个问题上。一个是消费，服务，还有高科技。

第一个是消费。人们说中国经济增速在放缓，但是我们还没有失业的问题，年轻人还是能够找到工作，有在消费、高科技行业，服务行业里面创造的就业，但中国经济的三架老马车， 投资、出口和国内消费，我觉得基建的投资应该会从基建投资变成基建的经营管理。因为这个国家过去几十年在基础设施方面投了那么多钱，我们现在应该更好的利 用这些基础设施，而不是继续的再来投资。

第二个是出口。中国应该学会多进口，而不是说只是出口，我们当然有这个消费能力，只有通过进口，我们才能够让中国制造业真正的去实现技术升级，能够做更好的产品。

第三个是内需，应该让市场来驱动，而不是说政府驱动经济。过去几年，还是这种非常政府驱动的经济，那么我们的一个观点，就是说接下来的三五年，我们怎么样 能够更好的来把经济转变为消费，服务和高科技拉动的经济。对于阿里来说，我们应该说在本世纪是最幸运的公司。我们诞生在中国，我们做互联网电子商务不是因 为我们聪明，而是中国商业基础设施太差，而给了我们机会。

而接下来的几十年，消费、服务和高科技都和我们有关，所以我告诉我们的团队，这就是我们的工作。我们的机会，我们能为中国人能够创造更多的就业，在过去的 十几年，我们创造了一千五百万个就业机会，现在我们在想怎么样去创造更多，只有创造就业，才让经济可持续，这是我们觉得非常振奋的一点，我也喜欢喜欢谈文 化，因为你如果只想技术，想赚钱，那么他会把这个公司引向错误的方向，我们需要知道自己要什么，想什么，我们要放弃什么，只有这样才能把我们的公司以一种 非常健康方式来推进，解决经济问题，让让生活更美好，这是我们所相信的。

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